tag:blogger.com,1999:blog-3504441627370191032.post5451143924824586468..comments2023-10-30T06:28:06.475-03:00Comments on Possibilidades da política: Roteiro para sobreviver ao julgamento do mensalãoBlog do Marco Aurélio Nogueirahttp://www.blogger.com/profile/04021045491027603899noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-3504441627370191032.post-78472954481280808682012-10-26T00:33:56.529-02:002012-10-26T00:33:56.529-02:00Ligia, essa é uma discussão que não será fechada e...Ligia, essa é uma discussão que não será fechada e que quanto mais aberta permanecer, melhor. Como vc observou no texto e poderá ver nos demais comentários que fiz aqui, não vejo como producente, ou sequer razoável, qualquer teoria conspiratória. Todos nós sabemos da força da mídia e me parece ingênuo um partido do porte do PT ficar se esgoelando para denunciar a interferência da midia na vida política ou a perseguição que sofre dela. Quanto aos ritmos e critérios do STF, creio que isso é o que acontece em um Estado de Direito. Juízes humanos, com suas opiniões e sensibilidades, mas preocupados em tomar decisões com base na Constituição. Tudo foi feito às claras, transmitido on-line. Qualquer um de nós pode acompanhar os argumentos, etc.<br />Por fim, vc pode não gostar do tom conciliador do artigo e achar que o inconciliável prevalcerá. Concordo, mas isso não significa que tenhamos de permanecer em silêncio sem denunciar a hipocrisia ou a cegueira de 2 partidos-irmãos que poderiam ter feito muito pela sociedade, se acaso tivessem sido mais generosos e inteligentes.<br />Não vejo Serra como um cara de direita e menos ainda de extrema-direita. Acho-o simplesmente um sujeito que faz política de um modo inócuo, que não agrega e nem busca construir bases sociais. Por isso, termina por colocar em curso campanhas tão ruins quanto a desse ano. Não ouve ninguém, ou só ouve o que lhe interessa. Uma pena, porque foi uma figura importante na democratização do país e é um quadro técnico de valor. O PSDB foi para o centro, mas a pergunta que fica é: quem não foi? Em termos de guinada para o centro, o PT fez um movimento muito mais agudo, abrupto e pouco explicado (até porque não admitido). Essa é a droga da política brasileira das últimas décadas: um centrismo inconfesso, cujo maior mérito é ter estabilizado a democracia entre nós.<br />Muito obrigado pelos comentários. E espero que possamos continuar conversando, discutindo e divergindo!Blog do Marco Aurélio Nogueirahttps://www.blogger.com/profile/04021045491027603899noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3504441627370191032.post-30292193104015664972012-10-25T07:11:48.205-02:002012-10-25T07:11:48.205-02:00Muito bom texto, tentando aparar os extremismos. C...Muito bom texto, tentando aparar os extremismos. Certo, o PT errou, deveria ter admitido o erro. Mas como fazê-lo sem que ficasse parecendo, como agora, que somente êle errou?<br />Esse é o unico "extremismo" petista que eu reconheço, negar totalmente o erro.<br />O outro que você aponta como ridiculo,o da teoria da conspiração,é menos obvio. Não me parece racional negar a pressão da midia. Como não me parece racional negar a existência, na nossa historia mais ou menos recente de conspirações desse tipo, envolvendo o poder da midia. Elas semprem se apresentam como meros exercicios de liberdade de expressão, antes que a historia lhes dê posteriormente o nome de conspiração.<br />Também, sem ser advogada,achei bastante inovador (no minimo)a aceitação de indicios como provas, por mais que êles sejam indicadores. Outros indicadores até bem mais "indicantes" não foram suficientes para condenar outros réus recentes, banqueiros ou politicos: me vem o exemplo do Collor,inocentado por esse mesmo tribunal sendo a prova existente (video ou gravação, não sei) mas obtida sem autorização. Então fico com a Alexandra Pericão, que sendo advogada, se disse preocupada com esses sinais, e com a superexposição do julgamento. Você esqueceu, alias de abordar a questão do proprio calendario do julgamento. Acaso que as condenações mais emblematicas calhem nas vésperas do primeiro e do segundo turno das eleições?<br />Também tenho esse "sonho dourado" de ver esses dois partidos, que partiram de pontos semelhantes, se unirem. Mas prefiro dizer que tinha, pois como você proprio disse, o PSDB deslocou-se, ou foi empurrado,para a quase extrema direita, pelo menos com o Serra e seus metodos de campanha.<br />Então, eu agradeço ao seu roteiro bem intencionado (sem ironia),mas que parece querer conciliar o que ja se tornou inconciliavel. <br />Mas enfim, é um bom debate porque temos que sobreviver.Ligia Maltanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3504441627370191032.post-55863473571382539272012-10-24T17:12:23.885-02:002012-10-24T17:12:23.885-02:00Muito obrigado, Celso. Abraço Muito obrigado, Celso. Abraço Blog do Marco Aurélio Nogueirahttps://www.blogger.com/profile/04021045491027603899noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3504441627370191032.post-52682515675024475812012-10-24T09:27:56.902-02:002012-10-24T09:27:56.902-02:00Com certeza um dos melhores textos a respeito da d...Com certeza um dos melhores textos a respeito da dicotomia existente hoje entre os dois maiores partidos (legendas, se preferirem) do país. Adorei ler cada palavra. Forte abraço.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3504441627370191032.post-64827690571179961082012-10-17T21:55:03.677-03:002012-10-17T21:55:03.677-03:00Querido Márcio, é realmente um prazer poder conver...Querido Márcio, é realmente um prazer poder conversar com vc, mesmo que assim, "indiretamente" e "à distancia". Concordo com vc quanto ao argumento central do texto, a morte da social-democracia, ou as oportunidades perdidas para que ela se constituísse com forca no Brasil. O panorama atual é triste, falta dignidade e vibração na maioria dos personagens. Triste e complicado, porque ao lado da morteiras nossas quimeras vão-se embora também as possibilidades de reforma social do pais. <br /><br />Condivido com vc essa dificuldade de fazer com que sobrevivam as fantasias que tivemos, cada um a seu modo, na militância partidária.<br /><br />Pode ser uma fase, mas a impressão que tenho é que essa onda veio para ficar. <br /><br />Abraço saudosoBlog do Marco Aurélio Nogueirahttps://www.blogger.com/profile/04021045491027603899noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3504441627370191032.post-21782917000653722052012-10-17T18:37:42.205-03:002012-10-17T18:37:42.205-03:00Caro Marco Aurélio,
Em primeiro lugar, meu entusi...Caro Marco Aurélio,<br /><br />Em primeiro lugar, meu entusiasmado abraço ao amigo intenso, mesmo que distante.<br /><br />Ouso dizer que o argumento motivador do seu texto, onde o mensalão entra como a pedra da “sopa de pedra”, é a reflexão sobre a tênue vida, fraca paixão e - quiçá... - morte da social democracia no Brasil. Vejo o núcleo da argumentação no tópico 12 e, a partir dali, em cada linha, toda a sua indignação pela estupidez dos partidos que poderiam ter construído uma vida política com muito mais compostura para este país.<br /><br />Já no fim da condição de sexagenário, vibro com a arte do amigo, mas já não consigo fazer sobreviver, sem cinismo, nenhuma das quimeras que tive na minha militância político-partidária.<br /><br />Antônio Márcio Costa.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04902585013660780861noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3504441627370191032.post-12470034597461141472012-10-17T18:36:22.386-03:002012-10-17T18:36:22.386-03:00Caro Marco Aurélio,
Em primeiro lugar, meu entusia...Caro Marco Aurélio,<br />Em primeiro lugar, meu entusiasmado abraço ao amigo intenso, mesmo que distante.<br />Ouso dizer que o argumento motivador do seu texto, onde o mensalão entra como a pedra da “sopa de pedra”, é a reflexão sobre a tênue vida, fraca paixão e - quiçá... - morte da social democracia no Brasil. Vejo o núcleo da argumentação no tópico 12 e, a partir dali, em cada linha, toda a sua indignação pela estupidez dos partidos que poderiam ter construído uma vida política com muito mais compostura para este país.<br />Já no fim da condição de sexagenário, vibro com a arte do amigo, mas já não consigo fazer sobreviver, sem cinismo, nenhuma das quimeras que tive na minha militância político-partidária.<br />Antônio Márcio Costa.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04902585013660780861noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3504441627370191032.post-86797601731442177102012-10-17T13:44:01.627-03:002012-10-17T13:44:01.627-03:00Bob, concordo com vc que partidos não devem ficar ...Bob, concordo com vc que partidos não devem ficar reféns de seus lideres, por melhores que sejam eles. Lula é uma vantagem e um problema para o PT. Emprestou base de massa para o partido, contribuiu para que aumentasse o prestigio da sigla, que ele ajudou a "descriminalizar". Mas, ao mesmo tempo, afirma muitas vezes de forma unilateral seu carisma, travando certos movimentos renovadores no interior do partido. <br />A politica, infelizmente, tem dessas coisas.<br />Abraço, e obrigado pelo comentário. Blog do Marco Aurélio Nogueirahttps://www.blogger.com/profile/04021045491027603899noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3504441627370191032.post-27908571278913191622012-10-17T11:15:03.319-03:002012-10-17T11:15:03.319-03:00Prezado Marco. Em meio a tanta bobagem dita por ge...Prezado Marco. Em meio a tanta bobagem dita por gente adulta, em que se percebe a luta insana de uns pela paternidade da ética e da verdade, de outros pela maternidade da moral, o seu texto é verdadeiro alento, um chamamento à lucidez e a ponderação. Nunca fui petista, nem tanto pelos petistas, entre os quais tenho grandes amitos, mas pela figura do grande Xamã. Você sabe de quem falo. Esse grande Xamã, de inegável talento político, de inquestionável carisma nas tábuas dos palanques, segue ao pé da letra a cartilha que sempre execrou. Não sai de minha cabeça e, pior, de meus ouvidos, as suas declarações contra o congresso (os picaretas, lembram-se?), contra o Maluf, contra o Sarney, contra todo mundo... longe de mim defender essa gente, expressão do pior da vida republicana. Mas, tenham paciência, um pouco de memória e coerência não fazem mal a ninguém, assim como o minguau e o Elixir de Scott. Um partido como o PT não pode ficar refém dessas figuras, incluo aí o zédirceu e zegenoino, para não falar de outros tão graudos de divisa quanto nanicos de moral) Deveria ser maior que eles, olhar para as questões do país. Jogar os tais anéis na lata de lixo da história e preservar os dedos com os quais pode ajudar a escrever o futuro. Voltando à memória: Lula apertando a mão do Maluf, comendo na mão do homem nos jardins da mansão dos jardins, foi mais que patético: foi de embrulhar o estômago. Tudo em nome da tal governabilidade. Deu no que deu e essa gente não aprende! A eles, as batatas. Ao povo, as cascas! Temos muito que andar para sair dessa condição de país de 5a. classe!bob arboshttps://www.blogger.com/profile/05370010114058535781noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3504441627370191032.post-12913455476253960242012-10-16T20:11:46.199-03:002012-10-16T20:11:46.199-03:00Abraço. Marco! Realmente exagerei ao falar em ódio...Abraço. Marco! Realmente exagerei ao falar em ódio. Fui!Alexandra Pericãohttps://www.blogger.com/profile/02308092891529851053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3504441627370191032.post-6538920771676867472012-10-16T18:06:15.031-03:002012-10-16T18:06:15.031-03:00Gaspar, vc tem razão. Mas esse é um dado da políti...Gaspar, vc tem razão. Mas esse é um dado da política brasileira e particularmente das eleições atuais. Creio que isso se deve, em boa parte, ao fato de PT e PSDB serem forças políticas expressivas, que têm alguma cara num país em que os partidos têm pouca cara.Como debate político sempre se faz comparando, não há como fugir da polarização quando se trata de discutir os partidos que mais claramente se contrapõem no país.<br />Mas há estudos que não fazem isso. Por exemplo, os do André Singer, que se remetem exclusivamente ao lulismo (bem, não é propriamente PT, mas quase...). Abraço<br />Blog do Marco Aurélio Nogueirahttps://www.blogger.com/profile/04021045491027603899noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3504441627370191032.post-30663239335873626392012-10-16T14:33:06.910-03:002012-10-16T14:33:06.910-03:00Marco, acabo de ler seu material sobre o mensalão....Marco, acabo de ler seu material sobre o mensalão. Muito bom mesmo. Fiquei muito gratificado por poder ter acesso a ele. No seu texto você vai fundo coloca os pontos nos lugares corretos. Se permite,queria aproveitar para colocar uma questão que vem me incomodando. Não diz repeito diretamente ao seu texto, mas gostaria de saber de você como enxerga a questão. Avaliar situações relacionadas a PT e PSDB sempre comparando-os não obedece a uma lógica perversa?Gasparnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3504441627370191032.post-2338937678800210812012-10-16T11:51:27.562-03:002012-10-16T11:51:27.562-03:00Olá,Alexandra, obrigado pelo comentário. Nele, voc...Olá,Alexandra, obrigado pelo comentário. Nele, você diz coisas importantes, que daqui para frente passarei a considerar com mais atenção. <br /><br />O texto que escrevi foi feito ao sabor da hora e certamente passou batido por alguns pontos essenciais. Não quis dar a entender que "julgar sem provas" é corriqueiro nos tribunais, mas sim que o conceito de "provas" é complicado quando se trata de crimes de lesa-pátria. Não sei, por exemplo, como foram arroladas as provas no julgamento de Nuremberg (não estou comparando esse julgamento com o do mensalão, que nem de longe teve a gravidade do primeiro). Que "provas" os juízes deixaram de considerar? Um cheque assinado, a filmagem de uma reunião, uma ordem escrita? Elas jamais existiriam, creio, mas nem por isso faltaram "indícios" de que algo de ilegal rolou. Foi assim que entendi, por exemplo, a argumentação de Rosa Weber. Mas não sou especialista, e aceito com tranquilidade a hipótese de estar completamente equivocado.<br /><br />Concordo com você que a espetacularização do julgamento não beneficia em nada a isenção dos juízes. São humanos, e devem ter sido influenciados pelo show que se montou ali. Isso, no entanto, não me parece suficiente para que se diga que eles foram "comandados pela mídia e pela opinião pública", que é o ponto que desejei destacar.<br /><br />O ministro Lewansowski não é novato nessa cena, nem ingênuo. Assumiu o risco de divergir de seus colegas e de ser visto como patinho feio. O clamor contra o mensalão acabou por prejudicá-lo e ele foi etiquetado como uma espécie de vilão.<br /><br />Não compartilho dessa visão que criminaliza o juiz. Acho que ele agiu conforme sua consciência e seu senso de justiça. Mas não acho que a velha imprensa tenha destilado "ódio" contra ele. O próprio conceito de "velha imprensa" precisaria ser qualificado. A quem se refere precisamente? Alguns órgãos jornalísticos podem ter feito carga pesada contra Lewandowski, mas outros (creio, a maioria) não fizeram isso. Alguns colunistas fizeram, com certeza, mas eles não falam pela imprensa no conjunto, nem são donos dos jornais, etc. Pode ser que se ache que os donos usam esses colunistas para dizer o que eles não podem dizer, mas eu prefiro seguir a análise dos editoriais, que é onde está a voz do dono. E neles, não consegui descobrir esse "ódio" contra o ministro.<br /><br />De resto, a briga do Barbosa com o Lewandowski é de uma pobreza de fazer pena. Ambos deslustram o STF e passam à sociedade a impressão de que ali também se tem bate-boca de moleques vaidosos.<br /><br />Em suma, concordo com vc que tudo é bastante preocupante, ainda que ache que a condenação cumprirá uma função pedagógica importante na vida política brasileira.<br /><br />AbraçoBlog do Marco Aurélio Nogueirahttps://www.blogger.com/profile/04021045491027603899noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3504441627370191032.post-30856217442500911722012-10-16T00:53:56.517-03:002012-10-16T00:53:56.517-03:00Este comentário foi removido pelo autor.Alexandra Pericãohttps://www.blogger.com/profile/02308092891529851053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3504441627370191032.post-58661579577760852882012-10-15T18:50:59.035-03:002012-10-15T18:50:59.035-03:00Olá, Felipe,
muito obrigado pelos comentários, qu...Olá, Felipe,<br /><br />muito obrigado pelos comentários, que fazem o que é mais fundamental no momento: dar sequencia ao debate.<br />Há algo que não consta no meu roteiro e que vc trouxe à tona: a questão da midia. É um tema essencial e complexo, pois nosso modo de vida tornou-se midiático e quanto mais soubermos lidar com os canais da mídia, melhor.<br />Ao enfrentá-los, creio que nos deparamos com uma bifurcação: eles cumprem um extraordinário papel democrático (informação, revelações, denúncias, transparência) e, ao mesmo tempo, algumas vezes extrapolam e se põem numa posição "superior".<br />Não creio que exista, como vc fala, uma "campanha de desmoralização do PT". O que existe é uma postura generalizada da grande midia de olhar para partidos e governos e políticos como se eles fossem suspeitos de antemão. Não há, por exemplo, um tratamento jornalistico que privilegie o PSDB ou o DEM, ou o PSB, e que denigra a imagem do PT. Os grandes jornais, tipo Folha e Estadão, ao contrário, elogiam bastante o governo Dilma. Não gostam muito de Lula (mas até aí nada demais, eu também não gosto...), mas não deixam de reconhecer o papel importante que ele teve na história brasileira. Criticam Lula do mesmo modo que muita gente que não dispõe de tribuna, chamando atenção para seu populismo, seu deboche permanente, seu estilo provocador, etc. <br />Imprensa democrática no mundo todo faz isso.<br />Há exageros e forçações de barra? Com certeza, mas acho que eles são pouco importantes. A não ser que a gente considere que as colunas de Arnaldo Jabor (que até tem coisas interessantes) e de Reinaldo Azevedo (Veja) são efetivamente influentes. Acho que não são, ainda que alimentem a mente de muita gente. A Veja talvez seja o órgão de imprensa que pratique o jornalismo mais descompromissado com a ética. O Estadão não faz isso, nem a Folha, nem a Globo.<br />De resto, sempre será o caso de se ter "imprensa alternativa", pois o sistema é o sistema.<br />Construção racional de ideias é algo que precisa ser feita não a partir das pautas da grande imprensa, mas com elas.<br />Continuemos, se for o caso.<br />AbraçoBlog do Marco Aurélio Nogueirahttps://www.blogger.com/profile/04021045491027603899noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3504441627370191032.post-77119931502439147762012-10-15T15:25:00.796-03:002012-10-15T15:25:00.796-03:00Boa tarde, Marco!
Belíssimo texto! Seu "kit...Boa tarde, Marco! <br /><br />Belíssimo texto! Seu "kit de sobrevivência" é, no mínimo, essencial para o dia-a-dia daquele que gosta de política e de debater sobre ela. Além do mais, vem a calhar, uma vez que estamos em época de duras eleições municipais, compostas na maioria das vezes de rasas propostas e exacerbados ataques. <br /><br />Refleti a respeito de muitos pontos desse "kit". Durante várias vezes desfrutamos da mesma opinião, porém em algumas outras, parece que não analisamos o mesmo objeto. Quanto ao ponto 13, por exemplo. <br /><br />Desde já, aviso: possuo maior apreço pelo PT do que pelo PSDB, porém estou longe de levantar qualquer tipo de bandandeira partidária ou, até mesmo, imergir em discussões do tipo "meu partido é sou menos sujo do que o seu". É, no mínimo, triste a realidade dos meios de comunicação que temos hoje em dia. Os jornais, os portais de internet, as revistas - nos privam de uma informação realmente crítica e instrutiva, pois estão mais interessados em afagar o partido predileto do patrão, seja através de reportagens amaciadas sobre esse determinado partido, seja em furos jornalísticos preocupados na maximização de supostas falhas cometidas pelo partido contrário. <br /><br />Infelizmente, tem-se visto uma tentativa notável de desmoralização do PT nos principais canais da mídia. Então se quero construir um "meio-termo", devo me desfrutar primeiro com notícias da Folha de São Paulo e, logo após, acessar o blog do Nassif? Mas que bobagem!<br /><br />Estou em busca da constante reflexão, da discussão racional, da construção de idéias que se assemelhem e adaptem, por pouco que seja, à realidade conjuntural de nosso país. Porém os meios, ah, os meios... infelizmente, estão cada vez mais contaminados com essa suposta "ideologia" que, talvez por ignorância minha, ou, até mesmo, teimosia, insisto em não enxergar.<br /><br />Grande Abraço!Felipenoreply@blogger.com